| Меню сайта |
|
 |
| Вход на сайт |
|
|
| Поиск |
|
|
| Мини-чат |
|
|
|
| Статистика |
|
|
|
 | |  |
|
|
Французский язык
|
|
| ФЛАМИНГО | Дата: Суббота, 12.07.2014, 18:17 | Сообщение # 211 |
 Птица Счастья
Группа: Друзья
Сообщений: 2898
Статус: Offline
| Цитата Mashenka (  ) Больше между Е и Э |
| |
| |
| ЧАЙКА | Дата: Суббота, 12.07.2014, 19:08 | Сообщение # 212 |
 Легендарный участник
Группа: друзья
Сообщений: 3667
Статус: Offline
| злата. в точку про меня написала. 
|
| |
| |
| Лиса | Дата: Суббота, 12.07.2014, 19:30 | Сообщение # 213 |
 Легендарный участник
Группа: Администраторы
Сообщений: 10190
Статус: Offline
| Цитата ФЛАМИНГО ( ) да, когда есть аксан - то читается, а если голое е в конце слова - то нет  о я и не знала , или знала и забыла
Не надо плыть по течению. Не надо плыть против течения. Надо плыть туда, куда тебе нужно.
|
| |
| |
| Cappuccino | Дата: Суббота, 12.07.2014, 21:24 | Сообщение # 214 |
 Легендарный участник
Группа: друзья
Сообщений: 5586
Статус: Offline
| Цитата Tasha ( ) могу сказать, что у меня кто-то из дам спросил какие языки знаю, вот я и ответила. Сама я сказала только про французский в теме о жилье или где-то в том духе))
Изначально я несколькое иное имела ввиду, но раз ты настаиваешь, то можешь считать это занудством или завистью,  но дело было так:
Цитата Лиса ( ) А что у тебя за специальность такая интересная? А французский как выучила
Цитата Tasha ( ) я говорю на семи языках свободно. Учила все сама. По большей части и на сайтах-то знакомств зависала ради изучения языков. По профессии - режиссер тв-программ.
Рука, качающая колыбель, правит миром.
|
| |
| |
| Tasha | Дата: Суббота, 12.07.2014, 21:57 | Сообщение # 215 |
|
Узнаваемый
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Cappuccino, пардон, значит недопоняла кого-то или что-то)))
|
| |
| |
| Визитер | Дата: Суббота, 12.07.2014, 21:59 | Сообщение # 216 |
|
Группа: Гости
| Извините, не выдержала, влезу в вашу милую дискуссию. Когда человек говорит, что говорит на каком-то языке свободно - это означает не что иное, как прекрасное знание языка, почти как своего родного, в том числе грамматики ( а не тяп-ляп) и огромный словарный запас для поддержания темы на (внимание!) абсолютно любую тему любого уровня сложности. К чему я это все. Просто чаще всего люди хвалятся, а на самом деле ни хрена свободно не говорят. Знаю по своему большому опыту, потому что я работала в иностранной компании и я сама набирала людей и проводила собеседования с людьми, у которых в резюме было часто написано, что они знают язык свободно, но когда доходило до дела, оказывалось все далеко от реальности. Меня бесило, вот зачем врать, зачем приукрашивать, ведь правда быстро раскроется. Я такого тупизма не понимаю.
У меня у самой кретинизм видимо в языках, потому что я учила английский язык лет 20: в школе, в лицее, в институте, сама, с репетитором, работала с иностранцами, но я всегда стесняюсь и всегда меня что-то вводит в тупик, у меня не свободное владение, я бы никогда так не сказала. Я всегда говорю, у меня средний уровень, не более. На мой взгляд про свободное владение могут сказать только люди, которые жили в Англии или в Америке лет 10 и постоянно говорили на этом языке, и которые говорят не задумываясь и никогда не попадают в языковой тупик. А все остальное хвастовство, на мой взгляд.
ElenaFlower
|
| |
| |
| Лиса | Дата: Суббота, 12.07.2014, 22:21 | Сообщение # 217 |
|
Легендарный участник
Группа: Администраторы
Сообщений: 10190
Статус: Offline
| А мое мнение что понятие "свободное владение" нельзя подвести по какие то определенные рамки.
Все таки в английском как мне помнится больше уровней чем среднее и совсем свободное.
По мне так свободное это когда человек свободно говорит и читает ( соответственно понимает и пишет) при этом совсем не обязательно знать грамматику , имею ввиду правила правописания. Если мы по-русски не знаем какие то правила,это же не значит что мы не владеем языком свободно.
Или бедные Марокканцы , которые не учились в школе и писать не умеют они значит не свободно владеют дарижей 
Не надо плыть по течению. Не надо плыть против течения. Надо плыть туда, куда тебе нужно.
|
| |
| |
| ФЛАМИНГО | Дата: Суббота, 12.07.2014, 22:29 | Сообщение # 218 |
|
Птица Счастья
Группа: Друзья
Сообщений: 2898
Статус: Offline
| Цитата Визитер ( ) и огромный словарный запас для поддержания темы на (внимание!) абсолютно любую тему любого уровня сложности 
|
| |
| |
| Визитер | Дата: Суббота, 12.07.2014, 22:47 | Сообщение # 219 |
|
Группа: Гости
| Мы не обсуждаем уровни интеллекта людей и носителей языка, а мы говорим о тех, кто утверждает, что владеет чужим языком свободно.
Вы меня удивили немного, особенно учителя должны знать, что как раз есть рамки уровня "свободное владение" - это выше чем Advanced и вот что это значит:
C2 — свободное владение языком.
Шестой уровень
Proficiency
Может общаться на сложные темы, понимая юмор,
сленг и культурные аллюзии. Понимает любые документы, включая смысловые
нюансы в сложных текстах.
В быту: может обсуждать любые сложные или деликатные вопросы, не
испытывая неудобства. Понимает юридические и финансовые тонкости. Может
писать письма на любые темы, грамотно и разнообразно выражая свои мысли.
На занятиях: может эффективно и быстро получать информацию из
разнообразных источников. Может точно конспектировать лекции и семинары.
На работе: Может консультировать по поводу сложных или деликатных
вопросов в пределах своей профессиональной компетенции. Понимает отчеты и
статьи, в том числе написанные сложным языком и включающие технические
нюансы.
ElenaFlower
|
| |
| |
| Лиса | Дата: Суббота, 12.07.2014, 22:52 | Сообщение # 220 |
|
Легендарный участник
Группа: Администраторы
Сообщений: 10190
Статус: Offline
| Цитата Визитер ( ) Может общаться на сложные темы, понимая юмор, сленг и культурные аллюзии. Понимает любые документы, включая смысловые
нюансы в сложных текстах.
В быту: может обсуждать любые сложные или деликатные вопросы, не
испытывая неудобства. Понимает юридические и финансовые тонкости. Может
писать письма на любые темы, грамотно и разнообразно выражая свои мысли.
На занятиях: может эффективно и быстро получать информацию из
разнообразных источников. Может точно конспектировать лекции и семинары.
На работе: Может консультировать по поводу сложных или деликатных
вопросов в пределах своей профессиональной компетенции. Понимает отчеты и
статьи, в том числе написанные сложным языком и включающие технические
нюансы.
Тогда 100 % выпускников наших ВУЗов со специальностью переводчик или преподаватель иностранного не владеют языком свободно
Я бы даже сказала и такой же процент учителей в школе не свободно владеют.
Не надо плыть по течению. Не надо плыть против течения. Надо плыть туда, куда тебе нужно.
|
| |
| |
| Визитер | Дата: Суббота, 12.07.2014, 22:53 | Сообщение # 221 |
|
Группа: Гости
| Конечно, нет))))))))) А ты думала, да? Потому что это ооочень высокий уровень.
|
| |
| |
| Tasha | Дата: Суббота, 12.07.2014, 23:04 | Сообщение # 222 |
|
Узнаваемый
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Визитер, тогда, следуя вашей логике, можно предположить, что и русский-то язык очень кроооошечный процент знает "свободно"...может вы имели ввиду все же в совершенстве?
|
| |
| |
| Astra | Дата: Суббота, 12.07.2014, 23:08 | Сообщение # 223 |
 Звезда форума
Группа: Друзья
Сообщений: 2912
Статус: Offline
| Я с Леной абсолютно согласна!!!
Цитата Лиса ( ) свободное это когда человек свободно говорит и читает ( соответственно понимает и пишет) при этом совсем не обязательно знать грамматику , имею ввиду правила правописания. Если мы по-русски не знаем какие то правила,это же не значит что мы не владеем языком свободно.
Это скорее разговорный английский (ну или другой язык) Он ниже, чем средний уровень даже...Добавлено (12.07.2014, 22:08)
---------------------------------------------
Про 100 % выпускников не соглашусь, все зависит от опыта каждого выпускника (может он имел неплохую практику при учебе в англоязычной стране или имеет родственника/друга/коллегу с родным "иностранным" )
|
| |
| |
| ФЛАМИНГО | Дата: Суббота, 12.07.2014, 23:09 | Сообщение # 224 |
|
Птица Счастья
Группа: Друзья
Сообщений: 2898
Статус: Offline
| ElenaFlower твоя мысль ясна, просто в слово свободно люди вкладывают свой смысл, ну, к примеру, владея языком на каком-то уровне , они чувствуют себя свободно в общесте , могут все объяснить и так далее...
|
| |
| |
| Astra | Дата: Суббота, 12.07.2014, 23:17 | Сообщение # 225 |
|
Звезда форума
Группа: Друзья
Сообщений: 2912
Статус: Offline
| Хм, еще... Понятие "Уровень владения языком" может быть применимо только по отношению к иностранному языку. Если говорить о родном языке, это уже называется грамотность и уровень знаний родного языка. Добавлено (12.07.2014, 22:17)
---------------------------------------------
Но, ФЛАМИНГО, согласись, то, как они себя чувствуют мало относится к уровню владения языком....
|
| |
| |
| |
 | |  |
|
